
Българска национална телевизия, "Денят започва", 16 февруари
2012 г., 07.44 часа
Водещ:
След като, както се казва, сме спокойни за обстановката в
България, да видим какво става по света и в Европа. Продължаваме
сега с европейското измерение на темата АСТА, защото
българската позиция по това търговско споразумение ще бъде част
от европейската, която обаче все още не е единна. Европейският
парламент през лятото ще ратифицира или няма да ратифицира
споразумението АСТА. Предстоят дискусии от сега нататък.
Предстоят и много консултации. Голяма дата за изслушване по
проекта АСТА ще бъде съвсем скоро, на 1 март, в Европейския
парламент в Страсбург.
Сега обаче от студиото на европарламента във френския град
включваме двама наши евродепутати. Ще говорим с двама души,
единият е Андрей Ковачев от ГЕРБ, той е ръководител на
българската делегация в групата на ЕНП, тоест, той е от десните.
А от левицата, от ПЕС, е г-н Ивайло Калфин. Добро утро и на
двамата.
Първият ми въпрос към вас, господа, дали нашето правителство
с вчерашното решение успя да гарантира баланса между правата на
интелектуалната собственост, правата върху собствеността и
правата на всички нас, хората, които употребяваме интернет?
Андрей Ковачев:
Добро утро от Страсбург и от нас. Ние ще гарантираме тези
права, когато се подпише наново и се ратифицира едно
споразумение, което гарантира справедлив баланс между правата
върху интелектуалната собственост и, разбира се, правата,
фундаменталните права на всички нас, които ползваме интернет.
Засега Европейският парламент не е казал своята дума. Юни
месец се очаква, както вие анонсирахте, да бъде ратификацията
или нератификацията на това споразумение, подписано от
Европейската комисия и няколко страни, като Австралия, Мексико,
САЩ, Южна Корея и т.н. Аз смятам, че по принцип такова
споразумение е нужно на Европа, защото ние трябва да защитим
интелектуалната собственост. Ние на Европейския континент нямаме
кой знае какви ресурси, нямаме нефт, газ, имаме продукт, който
е базиран на интелектуална собственост, който трябва да бъде
защитен, но само тогава, когато всички съмнения за злоупотреба
или за накърняване на основните права на гражданите в XXI-ви
век, правото върху достъп до интернет, това е също едно право,
което не може да бъде по никакъв начин ограничавано, бъдат
гарантирани и изчистени. Поради това точно, поради съмненията,
които има в сега така подписаната АСТА, известната АСТА или
търговското споразумение за борба с фалшификациите, те не са
изчистени тези съмнения и затова ние ще гласуваме против, като
казвам ние, мисля, че това е позицията на всички български
евродепутати. Ние даже днес в 9 часа ще излезем и с общо
съобщение към пресата, от името на всички български
евродепутати, както го направихме ние, социалистите и другите,
за да е абсолютно ясно, че ние ще гласуваме против, когато дойде
в Европейския парламент.
Водещ:
С други думи, шансовете за ратификация и за това да мине
АСТА в този си вариант стават все по-малки. Казахте го, г-н
Ковачев, преди минути - всички български евродепутати, т.е. и
левите, и десните, няма да подкрепят АСТА в този си вид. А вчера
пък и решението, знаете, оттук нататък много национални
парламенти отказват да подпишат, въпреки че са поели ангажимент
към АСТА, включително българското правителство направи това.
Да чуем г-н Калфин, какво трябва да прави България до юни
месец, когато европарламентът ще ратифицира АСТА? Какво да
правим до тогава?
Ивайло Калфин:
Най-доброто, което може да прави България, е да си оттегли
подписа. Има такава процедура. Още повече министър Трайков каза,
че не е чел това, което е предложил на Министерския съвет да
подпише. И ако мога да се върна на първия въпрос, какво е
гарантирал с решението си Министерският съвет вчера, нищо не е
гарантирал. Те просто отмениха едно свое друго решение, даже не
го и отмениха както трябва, което очевидно, че нито защитава
авторските права, нито защитава интересите на гражданите, под
натиска на обществения протест.
Начинът да се предпазим от това, което се случи,
правителството да подпише и сега да изпраща, вчера между другото
имаше обсъждане в нашата група и прессъобщението на българското
правителство беше дадено като изключително смешно, като пример,
защото след като е подписало, правителството се възмущава, че
щели да бъдат криминализирани много български граждани. И
докладчикът вчера попита в групата, когато е подписвало това
българско правителство не е ли чело какво подписва, че сега го е
установило, след няколко месеца.
Най-доброто е да се приключи тази тема. Аз не мисля, че юни
месец Европейският парламент ще стигне до решение. Надявам се
това да стане по-бързо, но виждам, че тези, които искат, така,
настояват все още за АСТА, това не са от нашата група, основно
са от групата на народната партия, на либералите, искат да
проточат целия процес, така, като разчитат, че протестите ще
намалеят. Искам много ясно да им кажа, че протестите няма да
намалеят, колкото и да бъде отлагано. Триста и петдесет хиляди
души протестираха в Европа онзиден против това споразумение. Не
случайно правителствата започнаха под натиска на улицата да се
отказват масово. Да са питали преди това. Европейският
парламент, казахте, прави конференция, комисията идва да
представи споразумението на 1 март. Това е една пропагандна
конференция. Там има поканени само страните, които защитават
АСТА, и не са поканени тези, които имат съображения против него.
Аз говоря с депутати в Европейския парламент да направим
паралелно контрасъбитие, в което да се чуе и другата гледна
точка.
Водещ:
Да, защото казваме "не" на АСТА, казваме ли какво искаме,
казваме ли "да" на какво, какво искаме?
А. Ковачев:
Първо аз бих искал ако мога да вмъкна едно изречение, да кажа,
че темата не е много подходяща за политическа пропаганда или да
бъде яхвана от една или друга политическа партия или група за
постигане на някакви краткосрочни политически дивиденти.
Смятам,че тя е много важна и много чувствителна и затова трябва
да се опитваме да обединим нашите позиции. Аз съм много
радостен, че българските евродепутати обединиха своите позиции.
. .
Водещ:
Е какви, какви дивиденти би искал да извлича г-н Калфин, какви,
какви дивиденти има г-н Калфин?
А. Ковачев:
Не, не, да се говори, че, видите ли, българското правителство,
сегашното българско правителство е виновно за нарушаване на
някакви права на интернет потребителите, е абсолютно смешно. От
2006 година са започнали преговорите, ясно е кои са участвали
във всичките преговорни процеси, в кръговете, кой е давал мандат
на ЕК да подпише това споразумение, но според мен е абсолютно
глупаво да почнем този дебат. В момента имаме. . .
Ив. Калфин:
Не, глупаво е... само ако може да се намеся, защото. . .
А. Ковачев:
. . . едно подписано споразумение с Европейската комисия. . .
Ив. Калфин:
. . . това се използва и от министър-председателя. Едно е да
дадеш мандат на комисията да води преговори за... против
фалшификациите, друго е да подпишеш това споразумение.
Правителството на ГЕРБ подписа това споразумение, както каза
министър Трайков, не го е и прочел.
А. Ковачев:
Вижте сега, аз мисля, че наистина няма смисъл да влизаме в този
дебат, защото имаме ясната позиция на правителството, че няма
да продължим с ратификацията на това споразумение в българския
парламент и замразяваме нашата работа по споразумението. Имаме в
Европейския парламент дебат, който започва. Вие ясно казахте
също, че една голяма част от евродепутатите по всяка вероятност
ще гласуват срещу това, аз съм убеден, че накрая ще има
отхвърляне на това споразумение. Между другото, много хора
говорят за ACTA, ето я ACTA, 50 страници на български език,
надявам се хората, които протестират и имат някакво отношение
към АСТА, да прочетат тези 50 страници, защото когато казваме
ние ще отхвърлим АСТА в този си вид, трябва да кажем в кой вид я
искаме и какво точно искаме да има в нея. И много ще се надявам
следващото подписване, ако има ново споразумение, заедно с
другите страни, които са подписали, да бъде не на тъмно, а да
бъде заедно с гражданското общество и с всички заинтересовани
страни, не само с притежателите на интелектуални права или на,
така, големите корпорации, за които има съмнения, че са
участвали в написването, а и с гражданското общество. Така че
тук, мисля, не трябва да се разделяме, а да обединим усилията
си, да намерим този справедлив баланс между абсолютно ясно, че
трябва да защитим интелектуалната собственост, и абсолютно ясно,
от друга страна, че трябва да защитим основните права на
гражданите.
Водещ:
Една много любопитна гледна точка се прокрадва в последните
дни, свързана с АСТА, тя може би започна от там, че дълги години
на тайно, на тъмно се е подготвяло това споразумение, се е
подготвяло споразумението, дали ние европейците, особено
европейците, няма да паднем жертва на някакви, подчертавам,
американски корпорации, които под претекст права, сигурност в
интернет и така нататък, се опитват сега да постигнат, да
подпишат АСТА. Как смятате, дали тази световна атака по някакъв
начин срещу нашата лична сигурност ще доведе до резултат?
Ив. Калфин:
Аз не бих казал, че има някакви лоши компании, които, така,
нападат бедните европейци. Според мен всеки защитава интереса
си. Огромно е лобито на компаниите, които притежават авторски
права, между другото, има основание до голяма степен. Пазенето
на... и правото на интелектуална собственост, борбата с
фалшифицираните продукти е естествено нещо, от което и България
има интерес, и Европа като цяло има интерес, но има една граница
и тази граница не трябва да бъде пресичана. В Съединените щати,
трябва да признаем за това, Европейският съюз отхвърли вече
едно споразумение, има доста по-свободно отношение към личните
данни. Там държавата си позволява много повече да влиза в личния
живот на гражданите.
Водещ:
Именно.
Ив. Калфин:
Там има и друга система. В България аз много бих се
притеснил, тя мисля, че влиза повече, отколкото трябва вече в
личния живот на гражданите, особено с полицейщината си, но
принципът, който се защитава, действително да опазим
интелектуалната собственост, е правилен, но не по този начин.
АСТА не може да се промени, в начина, по който тя е подписана,
тя ще бъде ратифицирана от някои страни членки, така че тя
просто трябва да бъде затворена тази страница.
Водещ:
Добре, само да ви попитам накрая за българската позиция, още
веднъж да ви върна към българската позиция. Какви последствия
може да има за една страна, която първо е казала "да", каквато
сме ние, а пък после казва "не". Ще има ли проблем оттеглянето
на България от АСТА, в очите на Европа, разбира се, на
международни организации, на самата АСТА?
Ив. Калфин:
Проблем няма да има. Между другото, България не се и
оттеглила от АСТА. Правителството не каза, че си оттегля
подписа, каза, че спира засега процедурата в парламента. Аз се
надявам ние да приемем, че действително повече по това
споразумение в България няма да се говори, и даже обратното - ще
влезе в парламента и ще бъде отхвърлено, за да бъде приключен
въпросът, но това ще го направят и други европейски страни.
Начинът, по който беше подписано това споразумение, опитът да се
заобиколи общественото мнение в Европа, просто няма да мине.
А. Ковачев:
Не, аз мисля, че не е засега. Правителството ясно каза, че
прекратява всякакви по-нататъшни действия по ратификацията и по
прилагането. . . по узаконяването в България на това
споразумение. Не смятам, че ще има някакъв негативен сигнал към
Европа от нашата позиция, напротив, ние, а и много, някои други
страни вече започнаха да изразяват своята позиция. Самата
Германия въобще не е подписала споразумението. Разбира се, те по
някакъв... технически, така, обяснения казват, че не са успели
да подпишат в Токио, но сега явно, че имат проблем в Берлин също
така да подпишат. Смятам, че споразумението ще бъде отхвърлено
в Европейския парламент.
Водещ:
Добре, ако позволите, уважаеми господа, да обобщим,
встъпването на АСТА не само заради европейските протести става
все по-трудно в Европа, както разбрахме, има и дори политически
различия в Европейския парламент. До 8.00 ч. остават една-две
минути. Искам да се обърна към г-н Калфин, ако позволите, в една
друга роля, ролята му на евродепутат, който трябва да изготви
алтернативна програма за спасяването на Гърция. Кой си отдъхна,
г-н Калфин, дали гърците, че все пак ще получат пари и че няма
да фалират, или си отдъхна Европа, че гърците приеха техните
мерки?
Ив. Калфин:
Никой не си е отдъхнал. Напрежението даже се увеличава.
Това, което прави в момента тройката, европейската, с Гърция, е
да налага една и съща политика, единствено ограничаване на
разходите. Гърция има нужда от преструктуриране на икономиката и
от оживяване, а не от задушаване. Това се вижда вече и от
Международния валутен фонд, вижда се и от институции, които са и
част от Европейския съюз. За съжаление не се вижда в
европейската политика, така че без да надценяваме това, което ще
направим с колегите, ще поговорим с профсъюзи, с работодатели,
с международни експерти и ще покажем, че има и друг начин за
Гърция и той е свързан с преструктуриране на икономиката. Това
ще бъде по-добре и за Европа, и за Гърция, и за България, между
другото.
Водещ:
Тоест на този етап тези усилия общоевропейски нямат предел,
няма пределна точка засега?
Ив. Калфин:
Това, което е казано на Гърция, че всички тези ограничения,
между другото, по 20 депутати с последното гласуване напуснаха
парламентарните групи на големите партии - на "Нова демокрация"
и на Пасок, това споразумение няма да е последното, каза Оли Рен
на Гърция, юни месец ще получите следващото и тогава ще видите
още какво ви чака. Това не е начин, по който може да се
мобилизира общественото мнение в една страна за трудни реформи.
Водещ:
Благодаря ви за този разговор. На живо от студиото на
Европейския парламент в Страсбург Ивайло Калфин и Андрей
Ковачев, от Европейската народна партия, и от Партията на
европейските социалисти, по темата АСТА и по темата спасяването
на Гърция.